Gold & Silber Forum

Ich würde halt mein Geld in 1-Unzen-Goldmünzen anlegen, z.B. Krügerrand, Maple Leaf, Wiener Philharmoniker ... da solltest Du nicht mehr als 5-8% über Gold für bezahlen... die Händler unterscheiden zwischen NEUWARE, die keine Kratzer hat und gebrauchter Ware vom Zweitmarkt, die schon verkratzt sein kann, aber gleiches Gewicht hat...letzteres ist etwas billiger...

Manchmal gibts die deutschen 100-Euro-Goldmünzen auch preiswert bei Händlern, die haben 1/2 oz Gold, ist auch interessant.

Die Finger würde ich weglassen von Barren, die werden relativ häufig gefälscht und auch nicht so gern wieder angekauft...

Hallo zusammen!

Ich bin neu hier und lese ein wenig herum, um mich in die Thematik dieses Unterforums einzulesen.
Nun schreibst Du, Goldator, Folgendes:

Quoted from "Goldator"

Die Finger würde ich weglassen von Barren, die werden relativ häufig gefälscht und auch nicht so gern wieder angekauft...

Ist das auch bei den Kinebarren mit Kinegram der Fall? Also, dass sie rel. häufig gefälscht und nicht so gerne angekauft werden?

Grüße

@Goldator



Worauf beruht deine Aussage: "Die Finger würde ich weglassen von Barren, die werden relativ häufig gefälscht und auch nicht so gern wieder angekauft..."

Schon allein die Wortwahl "relativ häufig gefälscht" suggeriert, dass wohl jeder zweite Barren gefälscht ist.

Durch solche Aussagen werden Leute, welche sich zum ersten Mal mit Edelmetall befassen nur verunsichert.





Letztens haben hier in der Stadt ein paar Kids Schweizer Franken im Kopierer "hergestellt".



Daher treff ich jetzt mal die Aussage: "Der Schweizer Franken ist nicht mehr sicher."

@Consytor

Wenn du nicht jeden "Dachbodenfund" bei Ebay kaufst, sondern im Fachhandel, dann sollte es keine Probleme geben.

Die Kinebar haben noch den Vorteil, dass auf der Rückseite ein Hologramm drauf ist, welches die Fälschung nochmals deutlich erschwert.



Unter folgendem Link findet sich eine Erklärung zum Kinebar/Kinegram: http://www.goldseiten.de/content/muenzen/barren-kinebar.php

Richtig ist, daß Barren im Verhältnis zu Münzen HÄUFIGER gefälscht werden. Auch Kinebarren.

Wir haben jeden Monat Personen, die uns gefälschte Barren verkaufen wollen, auch Barren mit Hologramm-Aufbringungen. Oft stimmt schon das Gewicht nicht. Wir hatten jüngst wieder einen Barren der von der Credit Suisse sein sollte, auf der Rückseite das "Sicherheitshologramm" aufwies, aber leider statt der aufgeprägten 50 Gramm nur 35 Gramm wog... wir haben dann darauf verzichtet, den Goldgehalt zu analysieren...

Der Aufwand, eine Münze zu fälschen, ist halt größer als der, einen Barren zu fälschen. Außerdem kann jeder Halbgescheite mittlerweile in China Wolfram-Barren mit Umicore, Heraeus oder sonstigem Aufdruck bestellen, 1kg-"Gold"-Barren für unter 1000 Euro.
Mittlerweile gibt es auch in Deutschland Anbieter, die diese gefälschten Barren zu "Testzwecken" vertreiben, für unter 1000 Euro pro gefälschtem 1kg-Barren. Wir verzichten bewußt darauf, hier Links zu nennen. Aber wer gesunde Finger hat und die Tastatur bedienen kann, wird schnell selber darauf kommen...

Insoweit ist da dem Betrug Tür und Tor geöffnet.

Es gibt natürlich eine Vielzahl ehrlicher Edelmetallanbieter, die echte Barren anbieten. Auch wir. Dennoch ist die 1oz-Goldmünze schwerer zu fälschen als der 1oz-Barren.

Hallo!

Quoted from "Silbermine"

Schon allein die Wortwahl "relativ häufig gefälscht" suggeriert, dass wohl jeder zweite Barren gefälscht ist.
Durch solche Aussagen werden Leute, welche sich zum ersten Mal mit Edelmetall befassen nur verunsichert.

Ja, genau das bin ich nun auch.

Quoted from "Silbermine"

Wenn du nicht jeden "Dachbodenfund" bei Ebay kaufst, sondern im Fachhandel, dann sollte es keine Probleme geben.

Also ich weiß nicht, ob ich das hier nennen darf aber ich habe bei dem Online-Shop Ophir... nur Kinebarren bestellt und keine normalen Barren, weil ich dachte, dass ich damit sicherer fahre und weil der Shop bei Trusted-Shops wirklich sehr viele positive Bewertungen hat und ich auch sonst mit google und in Foren keine negativen Dinge über den Shop erfahren habe.

Quoted from "CDN"

Der Aufwand, eine Münze zu fälschen, ist halt größer als der, einen Barren zu fälschen. Außerdem kann jeder Halbgescheite mittlerweile in China Wolfram-Barren mit Umicore, Heraeus oder sonstigem Aufdruck bestellen, 1kg-"Gold"-Barren für unter 1000 Euro.

Also ich frage dann einmal allgemein:
Wenn man bei einem der großen Online-Shops bestellt, sollte man dann die Barren aus der Originalverpackung nehmen und sie nachwiegen? Oder was würdet Ihr mir vorschlagen?

Wenn Du bei einem seriösen Anbieter kaufst, sollte es ausreichen, wenn Du den Barren ggf. in der Folie wiegst , ein 100 Gramm -Barren wiegt dann halt 102 Gramm mit Folie...

Woanders würde ich eh keine Barren kaufen... aber die BEKANNTEN Onlineshops sind voraussichtlich sicher, da die so hohen Umsatz haben, daß die fast ausschließlich Neuware direkt ab Umicore, Heraeus oder ähnlich umsetzen... und die dürfte echt sein...

Also ich hätte persönlich überhaupt keine Bedenken Barren bei einem renommierten Unternehmen zu kaufen!

Und 1 oder 2 schöne Kinebar sind bestimmt nix verkehrtes

Danke Euch beiden!
Ich war mir jetzt unsicher, weil ich eigentlich dachte, so ein Barren mit Hologramm sei viel schwerer zu fälschen als eine Münze. Außerdem waren sie genauso teuer, wie die Barren ohne Hologramm. Zudem sehen sie ggf. als Geschenk etwas schicker aus.
Ich habe vor dem Kauf in Foren etc. lange nach Beiträgen verärgerter Kunden zu mehreren Online-Shops gesucht, die in Frage kamen um mir ein Bild zu machen und mich dann eben entschieden.
Mir viel jedenfalls kein Grund ein, warum ich einem Bank-Mitarbeiter oder einem Mitarbeiter des Ladens um die Ecke mehr Glauben schenken sollte, als einem der bekannten Online-Shops.

Das Gewicht scheint auch zu stimmen...

gibt es nicht nur in China gefälscht, da braucht man auch nur nach Polen oder Tschechien zu gehen, da gibts das auch :-)

Also ich selbst halt mehr von Münzen als von Barren, einmal ist der Wiederverkauf deutlich erleichtert durch die kleineren Mengen und auch die Optik überzeugt mich bei den Münzen deutlich mehr :-). Grundsätzlich kann ich den Vorrednern aber nur zustimmen, bei dieser Seite aber auch Gold.de kann man sich die Bewertungen der Händler anschauen und so auf Nummer sicher gehen einen vertrauenswürdigen zu erwischen. Generell würde ich von Ebay abraten da dort in der Tat viele Fälschungen im Umlauf sind, aber auch hier gilt es die Bewertungen zu betrachten. Langjährige viel und gut bewertete Händler kann mann mit Sicherheit vertrauen!

Quoted from "Argentum2011"

Also ich selbst halt mehr von Münzen als von Barren, einmal ist der Wiederverkauf deutlich erleichtert durch die kleineren Mengen und auch die Optik überzeugt mich bei den Münzen deutlich mehr :-). Grundsätzlich kann ich den Vorrednern aber nur zustimmen, bei dieser Seite aber auch Gold.de kann man sich die Bewertungen der Händler anschauen und so auf Nummer sicher gehen einen vertrauenswürdigen zu erwischen. Generell würde ich von Ebay abraten da dort in der Tat viele Fälschungen im Umlauf sind, aber auch hier gilt es die Bewertungen zu betrachten. Langjährige viel und gut bewertete Händler kann mann mit Sicherheit vertrauen!

Jo, so isses, alles andere ist RUSSISCH ROULETTE!

Hier gibts offenbar ein Special für bullion-investor-besucher:

http://www.bullion-investor.net/2011/06/…sandkostenfrei/

Da man keine Versandkosten zahlen muß, das Ding Neuware aus 2011 ist, halte ich das in der Tat für günstig.... mal sehen, wie lange die das halten können...

Quoted from "thorofasgard"

Wie legt man am sinnvollsten in Gold an, wenn man Metall möchte?

Ich, z.B., kaufe regelmäßig etwas Goldmünzen ein, aber ausschließlich Bullionmünzen - keine Münzen mit einem Sammleraufpreis. Polierte Platte, COA und anderes Schick-Schnack können beim Wiederverkauf die Liquidität wesentlich verzögern.

Wenn ich meine Goldbarren/Münzen über bekannte Onlinehändler beziehe, muss ich mir doch keine Gedanken machen, dass da irgendetwas gefälscht ist, oder?

Quoted from "mikawo"

Wenn ich meine Goldbarren/Münzen über bekannte Onlinehändler beziehe, muss ich mir doch keine Gedanken machen, dass da irgendetwas gefälscht ist, oder?

Ich denke, da ist alles sicher. hab' jedenfalls noch keine negativen Erfahrungen gemacht! Die Liste hier im Preisvergleich ist zugleich eine Empfehlungsliste für vertrauenswürdige Händler.
Falls Unregelmäßigkeiten bekannt würden, würd' sich das nicht nur in einem Forum schnell herumsprechen....also: Grünes Licht.

In der Bucht wäre ich vorsichtiger.....

@ Argentum13
Nun ich denke das alles sicher ist trifft nicht ganz die Wahrheit. Beim Silber bspw. versuchen einige Schwarze Schafe durch plakative Überschriften "Silberbarren zu verkaufen" o.ä. den uninformierten EM-Käufer in die Irre zu führen, denn bei genauem Lesen der Artikelbeschreibung wird man dann mit begriffen wie "Neusilber" oder "versilbert" konfrontiert. Zur Information: Neusilber ist die Bezeichnung für eine Kupfer-Nickel-Zink-Legierung mit hoher Korrosionsbeständigkeit, Festigkeit und silberähnlichem Aussehen. Neusilber wird insbesondere für Tafelgeräte, Beschläge und Schmuck verwendet. (Danke an Wikipedia )